Comments on: ROXY F3B - ambiciózní závodní speciál http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/ Martin Pilný: Víc než jen další webový deníček :-) Fri, 18 May 2012 02:33:42 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3 By: Tomáš http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1721 Tomáš Wed, 02 Jun 2010 20:36:27 +0000 http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1721 Máš pravdu, všechno jsem nakonec našel jak píšeš. Teď se tím jen prokousat a zkusit něco spočítat. Vzhledem k blížícímu se stěhování mi to ale trošku poptrvá. Co se mi v té profilářské části líbí je použití splinů. V původním Xfoilu se modifikace tlakového rozložení dělala prokládáním zadaných bodů křivkou, která měla bohužel v blízkosti náběžné a odtokové hrany tendenci se rozkmitat . Chtělo to vždy hodně pečlivosti a trpělivosti a celkově to byl dost vopruz. Tedy se mi zatím zdá, že by tohle spliny mohli vyřešit. Každopádně to vypadá čím dál zajimavějc, určitě by tenhle program byl hodně užitečný třeba pro návrh samokřídla. Máš pravdu, všechno jsem nakonec našel jak píšeš. Teď se tím jen prokousat a zkusit něco spočítat. Vzhledem k blížícímu se stěhování mi to ale trošku poptrvá. Co se mi v té profilářské části líbí je použití splinů. V původním Xfoilu se modifikace tlakového rozložení dělala prokládáním zadaných bodů křivkou, která měla bohužel v blízkosti náběžné a odtokové hrany tendenci se rozkmitat . Chtělo to vždy hodně pečlivosti a trpělivosti a celkově to byl dost vopruz. Tedy se mi zatím zdá, že by tohle spliny mohli vyřešit. Každopádně to vypadá čím dál zajimavějc, určitě by tenhle program byl hodně užitečný třeba pro návrh samokřídla.

]]> By: Mickey http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1708 Mickey Wed, 26 May 2010 19:07:59 +0000 http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1708 "Nenašel jsem totiž k XLFR žádnou kuchařku" - na stránkách projektu XFLR jsou odkazy na prezentace ve kterých jsou příklady jak v programu otestovat vytvořený model, také je tam asi 50 stránkové PDF s návodem k programu (pokud ne tak je to v programu pod položkou nápověda) Program je celkem přesný co se týká nastavování seřízení křídlo-výškovka na modelu. Lze také zjistit kde je neutrální bod pro daný model a tak určit i polohu těžiště. Jedna z výpočetních metod uvažuje také s interferencí křídlo-ocasní plochy, kdy úplav za křídlem ovlivní obtékání ocasních ploch. Testujeme ho asi už 8 měsíců a s pomocí tohoto programu jsme určili seřízení křídlo-motýl pro nový F3B model. Po zalétání modelu se správnost seřízení potvrdila a model letí vypočítanou rychlostí, pokud jsou kormidla v nule. Programu umoňuje i návrh nových profilů stejně jako XFoil, defacto všechny funkce dostupné v XFoilu jsou dostupné i zde. “Nenašel jsem totiž k XLFR žádnou kuchařku”
- na stránkách projektu XFLR jsou odkazy na prezentace ve kterých jsou příklady jak v programu otestovat vytvořený model, také je tam asi 50 stránkové PDF s návodem k programu (pokud ne tak je to v programu pod položkou nápověda)

Program je celkem přesný co se týká nastavování seřízení křídlo-výškovka na modelu. Lze také zjistit kde je neutrální bod pro daný model a tak určit i polohu těžiště. Jedna z výpočetních metod uvažuje také s interferencí křídlo-ocasní plochy, kdy úplav za křídlem ovlivní obtékání ocasních ploch. Testujeme ho asi už 8 měsíců a s pomocí tohoto programu jsme určili seřízení křídlo-motýl pro nový F3B model. Po zalétání modelu se správnost seřízení potvrdila a model letí vypočítanou rychlostí, pokud jsou kormidla v nule.

Programu umoňuje i návrh nových profilů stejně jako XFoil, defacto všechny funkce dostupné v XFoilu jsou dostupné i zde.

]]> By: Pavel Marek http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1707 Pavel Marek Wed, 26 May 2010 17:40:29 +0000 http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1707 No to mam radost, ze ses tomasi pridal do diskuze....konecne neco prinosneho :-) No to mam radost, ze ses tomasi pridal do diskuze….konecne neco prinosneho :-)

]]> By: Tomáš http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1702 Tomáš Mon, 24 May 2010 16:53:13 +0000 http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1702 Díky za tip, vypadá to zajímavě. Pro optimalizaci křídla je potřeba výpočet rozložení vztlaku a Xfoil pro ladění profilů. Z hlediska kvality výpočtu a optimalizace křídla tedy XLFR nic nového nepřináší - jde opět o Xfoil a k němu je přidán výpočet celého křídla a modelu. XLFR jsem zatím prohlédle jen velmi zběžně, nabízí výpočet řady dalších charakteristik. Jejich využití při návrhu je ale trochu sporné - jediné co mě napadá je porovnávání různých charakteristik osvědčeného modelu s charakteristikami nově navrhovaného modelu. Tím by se možná daly zajistit dobré letové vlastnosti nového modelu. Tedy za předpokladu, že člověk těm dalším chrakteristikám rozumí . Hlavní přínos ale vidím v tom, že uživatelské prostředí je mnohem příjemnější, než původní dosovský Xfoil.Momentálně nemám moc času program prozkoumávat, na první pohled se mi zdá, že některé důležité funkce původního Xfoilu tady chybí, ale možná že jsem špatně hledal. Nenašel jsem totiž k XLFR žádnou kuchařku. Díky za tip, vypadá to zajímavě. Pro optimalizaci křídla je potřeba výpočet rozložení vztlaku a Xfoil pro ladění profilů. Z hlediska kvality výpočtu a optimalizace křídla tedy XLFR nic nového nepřináší - jde opět o Xfoil a k němu je přidán výpočet celého křídla a modelu. XLFR jsem zatím prohlédle jen velmi zběžně, nabízí výpočet řady dalších charakteristik. Jejich využití při návrhu je ale trochu sporné - jediné co mě napadá je porovnávání různých charakteristik osvědčeného modelu s charakteristikami nově navrhovaného modelu. Tím by se možná daly zajistit dobré letové vlastnosti nového modelu. Tedy za předpokladu, že člověk těm dalším chrakteristikám rozumí . Hlavní přínos ale vidím v tom, že uživatelské prostředí je mnohem příjemnější, než původní dosovský Xfoil.Momentálně nemám moc času program prozkoumávat, na první pohled se mi zdá, že některé důležité funkce původního Xfoilu tady chybí, ale možná že jsem špatně hledal. Nenašel jsem totiž k XLFR žádnou kuchařku.

]]> By: Mickey http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1699 Mickey Sat, 22 May 2010 08:17:58 +0000 http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1699 Můžete vyzkoušet XFLR ,teré je uvolněno pod GPL licencí, tj. pod stejnou licencí jako XFoil. Můžete vyzkoušet XFLR ,teré je uvolněno pod GPL licencí, tj. pod stejnou licencí jako XFoil.

]]> By: Tomáš http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1697 Tomáš Fri, 21 May 2010 17:13:39 +0000 http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1697 Ještě jsem používal software pro výpočet rozložení vztlaku podél rozpětí křídla pro optimalizaci zkroucení a půdorysného tvaru křídla. K Xfoilu - v současné době je to jednoznačeně nejlepší volně dostupný software na výpočet obtékání profilu pro nízké Re.Lepší software většinou už vyžadují něco více než běžné PC a hlavně už naprosto profesionální znalosti tohoto software (ten mají např. na pražské ČVUT),které se zcela vymikají našim možnostem a při rozsahu optimalizace, kterou jsem na tomto křídle dělal by vývoj trval určitě celý rok a tolik času by mi tam těžko mohli věnovat. Ale HLAVNĚ - není důležitá absolutní přesnost výpočtu ale především porovnání s jinými úspěšnými profily při použití stejného softwaru. Ještě jsem používal software pro výpočet rozložení vztlaku podél rozpětí křídla pro optimalizaci zkroucení a půdorysného tvaru křídla. K Xfoilu - v současné době je to jednoznačeně nejlepší volně dostupný software na výpočet obtékání profilu pro nízké Re.Lepší software většinou už vyžadují něco více než běžné PC a hlavně už naprosto profesionální znalosti tohoto software (ten mají např. na pražské ČVUT),které se zcela vymikají našim možnostem a při rozsahu optimalizace, kterou jsem na tomto křídle dělal by vývoj trval určitě celý rok a tolik času by mi tam těžko mohli věnovat.
Ale HLAVNĚ - není důležitá absolutní přesnost výpočtu ale především porovnání s jinými úspěšnými profily při použití stejného softwaru.

]]> By: pavel http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1694 pavel Tue, 18 May 2010 17:39:42 +0000 http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1694 Pouzival se pouze nekomercni XFoil.....vse "sofistikovanejsiho" bylo dle Tomase nedostupne......pokud bychom to nechteli pouzivat nelegalne Pouzival se pouze nekomercni XFoil…..vse “sofistikovanejsiho” bylo dle Tomase nedostupne……pokud bychom to nechteli pouzivat nelegalne

]]> By: Mickey http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1692 Mickey Mon, 17 May 2010 20:20:44 +0000 http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1692 Pěkný stroj ten Roxy, jsem zvědav na jeho výkony při soutěžním létání. Jinak píšete že jste použili program XFoil, v něm jste prováděli i optimalizace návrhu (různé profily atd.), nebo jste použili něco sofistikovanějšího? Pěkný stroj ten Roxy, jsem zvědav na jeho výkony při soutěžním létání. Jinak píšete že jste použili program XFoil, v něm jste prováděli i optimalizace návrhu (různé profily atd.), nebo jste použili něco sofistikovanějšího?

]]> By: Pavel Marek http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1691 Pavel Marek Mon, 17 May 2010 12:26:08 +0000 http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1691 Omlouvam se za hloupy prispevek...... Svou odpoved na Mojehobby jsem vymazal, protoze obecne MH je pochybná diskuze. Pokud vsak nekdo pise komentar pod muj clanek zde, tak opravdu musim reagovat. VSICHNI KDOZ SE PODILELI A O KTERÝCH VÍM A KTERI PRISPELI SVOU ENERGII CI PROSTREDKY MAJI ODKAZY NA SPECIALNICH STRANKACH K TOMUTO MODELU !!! V clanku se pise o autorech projektu. Na navrhu a vyvoji spolupracovali uvedení čtyři lidé. Pro vecne rypaly uvadim, ze tento clanek jsem psal v noci z nedele na utery v pachnoucim mikrobusu ktery jsme meli k dispozici misto zrusenych letu z Milana do Prahy. No a Jiri kdyz uz zde padlo jmeno Vaska Blahy, ktereho jsi se zastal a ktery se i sam prihlasil na MH diskuzi a postezoval ze jsem mu jaksi nepodekoval, tak s nim je domluva o dodani modelu za cenu materialu, nase letadylko je cca 60 hodin prace....... Achjo...... Letu zdarec..... joo a kdyby nekdo chtel videt video z letu na rychlosti s ruznou zatezi se zabery klapek, záznamy z vyskomeru, zaznamy prubehu tahu pri startu na navijaku z Romanova tenzometru, nastaveni vychylek, zakriveni profilu pro ruzne ulohy atd..... tak si budte jisti, ze se jiz rozhodne nebudu snazit :-))) pavel marek Omlouvam se za hloupy prispevek……
Svou odpoved na Mojehobby jsem vymazal, protoze obecne MH je pochybná diskuze. Pokud vsak nekdo pise komentar pod muj clanek zde, tak opravdu musim reagovat. VSICHNI KDOZ SE PODILELI A O KTERÝCH VÍM A KTERI PRISPELI SVOU ENERGII CI PROSTREDKY MAJI ODKAZY NA SPECIALNICH STRANKACH K TOMUTO MODELU !!! V clanku se pise o autorech projektu. Na navrhu a vyvoji spolupracovali uvedení čtyři lidé. Pro vecne rypaly uvadim, ze tento clanek jsem psal v noci z nedele na utery v pachnoucim mikrobusu ktery jsme meli k dispozici misto zrusenych letu z Milana do Prahy.
No a Jiri kdyz uz zde padlo jmeno Vaska Blahy, ktereho jsi se zastal a ktery se i sam prihlasil na MH diskuzi a postezoval ze jsem mu jaksi nepodekoval, tak s nim je domluva o dodani modelu za cenu materialu, nase letadylko je cca 60 hodin prace…….
Achjo……
Letu zdarec….. joo a kdyby nekdo chtel videt video z letu na rychlosti s ruznou zatezi se zabery klapek, záznamy z vyskomeru, zaznamy prubehu tahu pri startu na navijaku z Romanova tenzometru, nastaveni vychylek, zakriveni profilu pro ruzne ulohy atd….. tak si budte jisti, ze se jiz rozhodne nebudu snazit :-)))
pavel marek

]]> By: Marcel http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1687 Marcel Fri, 14 May 2010 19:06:29 +0000 http://www.pina.cz/2010/05/14/roxy-f3b-ambiciozni-zavodni-special/#comment-1687 Myslím, že v článku je pár polopravd. Ale jak se říká " Co je vlastně pravda?". Ať ti to lítá Pavle. Marcel Myslím, že v článku je pár polopravd. Ale jak se říká ” Co je vlastně pravda?”. Ať ti to lítá Pavle.
Marcel

]]>